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GoodBP是一家区块链品牌营销机构，BP是Blockchain Partner的首字缩写，GoodBP中文释义为：区块链的最佳拍档。GoodBP主要服务于区块链行业的多方角色（项目、交易所、社区等），是一家集媒体传播、品牌运营、链路营销等为一体的机构。累积深度服务20家区块链项目，策划营销事件50+次。《渝你对话》是GoodBP旗下的线上对话采访栏目，通过邀请区块链行业创业者、从业者、专家学者等人物，一起分享区块链最前沿热点，感受区块链热潮。 本期栏目关键词：DeFi本期栏目主题：DeFi成为行业热点，新老韭菜又该如何占领高地本期栏目嘉宾：原力协议联合创始人&COO许超、链圈网创始人比特邹2020年，什么热度最火？DeFi当之无愧。DeFi，全称为Decentralized Finance，即“去中心化金融”或者“分布式金融”。 自2018年8月提出DeFi概念以来，在沉寂了近两年的时间后，突然在今年5月份炸开。据CoinGecko数据显示：自5月开始，DeFi总市值接连突破20亿美元、40亿美元、70亿美元…到目前为止，DeFi总市值已经超过140亿美元。DeFi的热潮下，一夜暴富，一夜天台在这里屡见不鲜，诸如Compound、YFI等明星项目的出现，更是刺激了一批又一批投资者入场。有人认为DeFi的热度终究不会长久，也有人认为DeFi能开启区块链的下一个时代。这个突然崛起的庞然大物，我们这些准备入场的新老韭菜存在着太多的迷茫。本期《渝你对话》邀请到了两位重量级嘉宾：原力协议联合创始人&COO许超与链圈网创始人比特邹，带领大家去更准确、更详细地认知突然刮起来的DeFi热潮。 以下是直播内容实录GoodBP：首先请两位嘉宾简单地介绍下自己，以及讲述下自己在区块链领域正在做的事情吧？许超：个人经历比较简单，2014年了解并买入第一个比特币，当时还在读研，省吃俭用买一个BTC。可惜没拿住，但是为以后与数字货币的接触建立了契机。2016-17年深入参与了数字货币的交易和投资，2018年All in 区块链领域，与合伙人创立原力协议。比特邹：我2013年初次接触比特币后就一直参与相关的投资，算是个资深老韭菜，非常高兴今天来给大家分享DeFi的一些认识。2013-17年大部分是属于投机，因为那之前完全没有投资经验和相关的金融基础知识，接触到比特币完全是因为看到了央视新闻报道以及自己当时在做跨境电商刚好用到比特币在国外购买域名和服务器。2017年9月4日创建重庆最早的比特币、区块链社区，17年底成功组织重庆区块链圈年会，并结识了现在的合伙人资深投资人李易周老师，并以此契机正式转型区块链行业。之后便一直跟着他一起学习正确的投资方式。到了2019年我们主要把BLoex转型成为了全球首家开放式数字货币基金平台，下半年再次把业务对象转向B端，主要为一些二线交易所钱包提供资管服务，目前数字货币资管规模已经超过2000万U。在此期间也运营了一个高净值区块链投资私享会，主要研究和交流最新的区块链投资方向，从312后我们主要的研究方向就是DeFi，也在这个过程中发现了不少的机会，收益还算可以。GoodBP：DeFi的突然兴起，打破了我们所有人的认知。面对陌生的庞然大物，两位嘉宾能否生动形象地解读下DeFi，让我们更好的了解这个领域。许超：其实我们可以从具体业务或者产品维度理解DeFi比较容易，比如去中心化交易所就属于DeFi 产品，Dex很早就有了，只不过由于操作不方便，交易也没深度，没有人去使用。DeFi的一个最核心的特征是，用户掌握自己的资产，所有操作都是链上透明可查询，不存在中间第三方。所有的DeFi 应用的业务模式，在中心化的商业里，都可以看到其业务模式，业务逻辑本身没有太大的变化，只不过是将核心业务逻辑在区块链上实现。 其次，基于DeFi自身的发展，有一些也特别适用于这个领域的技术出现，使得DeFi应用的大规模推广和使用成为可能。比如Dex领域的AMM技术，以及AMPL这样的rebase技术以及Flash Loan等，这些在传统业务领域比较难实现，使得金融业务有了更多的可能性。 比特邹：DeFi字面上是去中心化金融的意思，结合主流的解释和自己的理解得出一个比较清晰的定义分享给大家：DeFi就是自己掌握私钥，无须依靠第三方中心化实体的情况下，通过智能合约进行的一系列包括货币支付、储蓄借贷、保险交易等金融服务的去中心化生态系统。而目前大部分DeFi都是建立在以太坊上，现在新的一些DeFi产品大部分都是在现有基础产品上面的聚合和组合，所以大家也把DeFi称为货币乐高，如果理解了这一点相信大家对它就有了一个清晰的形象。GoodBP：两位嘉宾解读DeFi中，我们肯定了DeFi领域的成功，但是也在时刻畏惧着DeFi中的风险，从YAM到JST，头部项目不断出现假币横飞、合约BUG重大安全问题，更别说白皮书都懒得做的土狗项目。DeFi领域是否还能保持这样的速度飞涨，支撑DeFi整个生态前进的引擎又是什么？许超：Compound开创了流动性挖矿，YFI利用流动性挖矿完成代币分发，YAM利用代币质押来完成代币分发。两个月的时间，两次重大革新。至此，利用已经流通代币质押进行新代币分发来建立共识的模式已经走通。所以，接下来新发布的很多DeFi项目，可能并没有做DeFi业务，也被归类到DeFi领域。DeFi已经被用来当作一种新型的代币分发形式，反正质押A代币就可以免费获得B代币，大家都是逐利的，所以会快速吸引很多人参与这其中。不乏一些别有用心的团队，发布一些虚假项目，蹭DeFi热度。所以参与挖矿一定要谨慎，尤其是一些新的项目。有可能你想要高收益，但是别人想要你的本金。在一个高速发展的领域，一定会有泡沫。但是DeFi这波流动性挖矿，吸引了很多用户和资金参与进来，这是非常重要的，完成了一大批用户的培养的教育，这对于未来DeFi的发展至关重要。除去泡沫，DeFi未来的发展一定是基于自身业务的需求，不断为用户创造价值，满足用户需求，这才是可持续的根基。上图为我今年5月份在世矿会的分享，这5点是支撑DeFi长期发展的重要因素。 比特邹：DeFi现在确实存在一些问题，主要体现在性能低下、智能合约安全、去中心治理效率低下等，但这不影响它本身的发展，特别是在312清算压力测试过后，基本上没有发生太大的风险事件。而且随着以太坊2.0，DeFi保险、衍生品以及治理模式的完善，我相信一切会变得更好。目前成熟的DeFi产品其实已经经历了2年以上的时间考验，而新兴的产品都是这些的乐高组合，所以出现大风险的可能性会越来越小。最后像Aave这种创新产品获得电子货币机构许可证更是给DeFi出圈带来了可能。GoodBP：对于想去接触DeFi项目的币圈新老韭菜来讲，一直存在一个问题就是：DeFi本质上也是发币，那它和传统ICO项目有什么区别？或者说是仅仅只是以太坊DAO的分支？两位嘉宾可否解答一下我们心中的疑惑。许超：我觉得DeFi和发币本身没有逻辑联系，只是DeFi的流动性挖矿演变成代币分发的一种形式。我们先定义一下ICO：Initial Coin Offering（初始代币分发），但是大家目前理解的ICO基本是2017年那种用ETH投资，然后换取另一种项目代币的形式。2017年的ICO只是初始代币分发的一种形式，并不能认为ICO就是2017那样的。2019年的IEO本质也是ICO，就是如何将代币在初始阶段分发到一部分人的手里。DeFi的这次流动性挖矿激励，逐渐演变成一种新型的初始代币分发，这个跟2017年的ICO（暂且定义为传统ICO）有很大的不同。尽可能地公平，尽可能地去中心化，不存在若干轮的融资，每一轮价格不一样。大家都在同一个起跑线，所以这样的代币分发形式，更加会吸引大家参与，更容易形成FOMO效应（错失恐惧症“Fear of Missing Out”，简称“FOMO”，特指那种总在担心失去或错过什么的焦虑心情，也称“局外人困境”）。代币分发开启后，项目同时启动DAO治理，使得代币分发和项目治理更加地去中心化。用户参与其中的积极性和意愿都更强烈，这是DAO在往好的方向发展。 比特邹：其实很多人有这样的疑惑主要还是没有真正去体验过DeFi的产品，停留在原有的固化思维。DeFi的投资一定要去体验一下他的产品而不是停留在2017年，只看白皮书。如果一个DeFi项目只有白皮书，没有产品，那么我劝大家暂时不要去碰或者只能蚂蚁仓投机一下。我现在不会投任何没有资金锁仓和产品的空气DeFi项目，资金不会说谎。如果真的出问题那就是币圈的大问题，任何身在其中的人都不可避免。至于说DAO，其实它是DeFi里面非常重要的一个环节。因为目前的DeFi都还没有完全去中心化，要做到这一点就必须用到DAO的治理理念，而具体怎么治理目前也还处于实践中完善的阶段，所以关于DAO概念的也是一个不错的布局方向。GoodBP：刚才邹总也表示了目前不会投任何没有资金锁仓和产品的空气DeFi项目，但是DeFi的进入门槛却有点高，两位嘉宾能给我们分享几种相对便捷、收益较高、较安全的入场的方案吗？许超：一些社群的朋友经常说，“DeFi这么火热，跟我没什么关系啊”“手续费那么高，拿1万U挖矿收益抵不上Gas手续费的”。就看见一群人天天喊来喊去，今天挖这个，明天挖这个；而很多大户，却每天忙的不可开交，时刻关注着新的挖矿项目产生，他们伺机而动，手里拿着几十万甚至几百万美元的代币，看好矿场，一把进去，挖提卖躺着开始数钱。针对散户，建议也可以关注新项目，但是要比大户更敏捷，更快速，争取头矿，等收益降下来，选择合适时间撤离。不过也需要几万U参与，建议参与前计算好挖矿收益和可能的手续费损耗。另外一方面，许多散户朋友喜欢在二级市场购买新的代币，这是比较容易地参与方式，多少资金都可以参与，但是风险很高。个人一点建议，散户朋友可以关注一些稳定的已经长期发展的DeFi项目，参与一些稳定的项目挖矿。不管参与哪个项目，都需要知道其中风险，在自己可承受范围内。虽然可以获得年化几倍甚至几十倍的收益，但是你依然承担了很高的风险，那就是项目智能合约的风险，如果发生黑客事件，很可能连本金都没了。一句话总结：参与稳定长期项目的挖矿或者参与稳定长期发展项目的代币投资是一种比较容易的方式。购买DeFi项目代币建议大家可以使用Uniswap，体验一下。重点是要去使用，不用的话，只听别人讲，可能没有很深的体会。最后推荐一下，ForTube：一站式借贷投资理财平台，欢迎关注。本月底上线ForTube2.0版本，极大地优化了Gas费用，以及功能更新。比特邹：1.我觉得首先还是得冷静下来学习一下DeFi的理论基础和内在逻辑，我们刚好完成了相关的一个视频课程，这个课程翻拍自国外的一个教授的课程，内在逻辑讲得很清楚；2.其次就是自己去体验一下DeFi现在成熟的各个头部产品比如借贷的Maker、Compund、Aave，交易的 Uniswap、Balancer、Curve等，当然在这之前首先学会钱包地使用。手机端推荐ImToken，电脑端谷歌浏览器+Metamask，如果不会使用可以网上查一下或者期待我们后面的实操课程；3.完成上面之后大家就可以选择一些头部的项目进行一些长线布局，这里建议采用我们“有李有链”公众号里面总结的币圈“三三制”投资原则激进部分仓位布局，DeFi项目很有可能涨10倍也可能跌百分之90；4.最后可以关注一些微博比如“DeFi快报”或者我们的链圈网、链闻，了解最新的DeFi发展动态以及加入一些交流社群，有一万刀以上的闲置资金的可以去尝试一些DeFi流动性挖矿。GoodBP：刚才嘉宾们分享了DeFi的投资方式，但是目前DeFi市场鱼龙混杂，存在着大量的割韭菜项目，就算是老韭菜进去也容易翻车。两位嘉宾可否就“怎样能算是一个优质的DeFi项目”分享一下各自的看法，最近暴涨的Compound、YFI、YFII 以及迁移后YAM算是优质的项目吗？许超：这个很难定义，需要时间慢慢观察。我觉得Maker、Aave、Compound、Uniswap等都不错。最后我想说，可能ForTube当前的知名度不如上面的项目，我相信未来一定会跻身优秀项目之列。Aave前身是ETH Lend，在17年12月就推出了借贷项目ethlend.io，那会儿，我就使用了他们的产品。后来他们改名，然后发布新产品Aave，这一路走来，很不容易的。比特邹：优质DeFi项目可以通过以下一些指标来判断：1.锁仓量 2.持币地址数 3.成交量 4.市盈率 5.项目年限 6.代码审计情况等等。DeFi的项目越老相对来说风险越小，而新兴的项目波动非常大。我觉得首先要分配好自己的仓位，能够承受90%以上回调的情况下参与投资。具体项目推荐这一块我们一般不免费对外，上面的几个项目都是创新型新项目，长期应该都没太大问题，但是短期价格谁也说不准，毕竟我们从COMP开始我们都是第一时间参与挖矿，有很多廉价甚至0成本筹码。GoodBP：接下来我想单独问一下许总。许总作为原力协议的联合创始人，并且也是DeFi领域数一数二的老玩家了。从2018年原力协议团队创立之初就秉承着去中心化金融的理念投身于区块链行业之中，原力协议在DeFi领域近期与未来又有怎样的布局呢？许超：原力协议目前有两个核心业务，第一是借贷，也就是ForTube平台；第二是稳定币QIAN。ForTube借贷平台，这个月底会发布2.0版本，有重大更新。存借取还简化为存取两个步骤，底层账本逻辑进行了更新。用户使用ForTube，就像使用信用卡一样，不同的是需要首先在ForTube存入资产。在2.0上线后，我们会开启长期激励计划，将ForTube的业务发展和治理，逐渐与FOR的持有人绑定起来。比如开启FOR staking治理激励，ForTube平台的利润会分配到参与治理staking的用户当中，大逻辑类似于交易所的平台币。稳定币QIAN会独立运作，完全采用去中心化的形式运营和治理，也会发布QIAN的治理代币，将联合DeFi领域知名KOL和资深参与者一起设计和运营稳定币QIAN的未来。大家都说，国内没有真正的社区化的项目，去中心化在国内很难走通，我们打算做一次尝试，摒弃自身利益在QIAN当中，完全公平的方式分发QIAN的治理代币，让更多对稳定币感兴趣的人参与其中。稳定币QIAN已经完成代码安全审计，本周QIAN将会上线，可能不会大规模宣传，我们希望他可以吸引到真正的爱好者和参与者。GoodBP：下面想单独请教下邹总一个问题。我们了解到邹总近期也非常关注DeFi，也做了关于DeFi知识栏目。作为2013年就入场BTC的早期投资者，请问为什么你这么关注，或者你为什么这么看好DeFi领域？比特邹：刚才已经提到过，我们从312后主要投资方向就是DeFi，收益也不错，我们主要做投资的，一直都是跟着资金在走。而且自己体验了这些DeFi产品后判断DeFi很有可能是区块链落地的非常重要的一个方向，就X*Y=K这样一个AMM的定价创新模型就足够颠覆传统金融。而如果Aave等创新借贷平台引入传统金融的信用体系后，那是很有可能出圈。但是由于信息差，认知差让国内用户这一波是远远落后于国外的。所以我们运营团队也在第一时间，推出相应细分领域的微博公众号以及课程让大家尽快抛弃偏见迎头赶上。最后再打个小广告，欢迎大家关注我们的微博“DeFi快报”，公众号“DeFi区块链”、“有李有链”了解最新投资资讯，以及我们推出的第一期DeFi入门视频课程！ GoodBP：不知不觉已经快晚上21点了，2小时的不间断分享，干货满满！感谢许总，感谢邹总的精彩分享！今天的直播分享到此结束，相信各位小伙伴和我一样都是收获满满，希望各位嘉宾和小伙们都能在DeFi的巨大机遇中，找到属于自己的机会，实现财富的增长！ 以上问题和回答就是本次“DeFi成为行业热点，新老韭菜又该如何占领高地”直播的所有内容（内容略有删减）。希望无论是想进场DeFi的小白投资者还是币圈老韭菜，都能从本次对话中得到有所帮助，GoodBP《渝你对话》期待下期与你的再次相见。感谢联合主办方、战略媒体伙伴和合作社区的支持：