以下为采访实录：（在不改变原意的情况下，稍有删节）

主持人：2020年区块链最大的热点DeFi，在2021年是否仍然有影响力？

李鸣：我目前是中国商业学会数字经济研究院院长，主要研究方向是数字技术在普通人生活中的应用。DEFI正在爆发更强的创新能力，在未来两年，DEFI都将是区块链，数字货币领域内的核心应用。今年DEFI的发展，解决了很多基础设施问题，比如AMM，比如各种DEFI协议。DEFI从业者，正在构建一个相对完整的生态，在这个生态的基础上，很多新的，基于开放式金融的应用都在加快落地。很多在中心化金融里，需要走很长时间路才能成型的应用，都在DEFI的世界里推出，所以DEFI刚刚完成基础阶段的积累，期待２０２１年更有力的发展。DEFI也会为普通投资者，带来更多的投资机会，以及投资方式。

主持人：近期，华尔街科技巨头，灰度，标普等知名机构大量增持比特币，对此您怎么看？

李鸣：其实一直以来，传统资金都在寻找靠谱的渠道进入数字货币交易领域，这个在过去的两年里，传统资金，一直在通过各种方式尝试。一个是因为传统金融体系比较稳定，收益率在降低。这个逻辑很容易理解，在美国一个投资机构，年收益10%出头，持续几年，大家都会认为你是很牛X的机构。已经是一个稳定，低风险，机构主导的市场，而反过来看中国，波动大，监管不完善，一个可能有100%的收益率。所以，传统金融资金，看数字货币也是这样的，虽然风险高，收益也好，传统资金进入数字货币市场的尝试一直没有停。现在灰度通过被动信托的方式，成功的提供了一条安全的，合规的进入途径，所以大家也能看到，前一段时间，主流币狂涨，而且在顶部有很大压力的情况下，仍然有大的买单能把价格托起来，也是因为有源源不断的钱入场，在收主流数字资产。因为灰度的认购的火爆，在美国，在香港，在欧洲，有好几个类似于灰度的机构，都在申请数字货被动信托的许可，所以，在前年，主流币价格的压力较大，但在未来一年，仍然会有大量资金入场，把市场炒热。同样，这些钱进来，会给DEFI带来更多的资金。随着DEFI的不断成熟，这些资金也会从刚开始的主要屯主流币，慢慢应用其它DEFI服务。

主持人：有一种看法认为当前国际金融动荡加剧，很多的传统机构将比特币作为避险资产进行布局，并且比特币经常被拿来和黄金作比较，那么未来比特币是否有可能超越黄金呢？你认为两者哪个是更好的资产？

李鸣：确实有很多欧洲主流基金都在增加比特币的持仓，大家普遍开始接受BTC做为一种价值资产，添加到资产配置中去。这里面有跟黄金同样的逻辑，也有不一样的地方。同样的逻辑是基于共识，共识度高资产，就是有价值的，人类资产的趋势，也再次证明这一点，包括BTC在欧洲已经是很主要的支付手段。现在再跟别人说起BTC，我想绝大多数人，都会说，要要要！而不会像四五年前，认为BTC是空气了。这就是基于共识的力量，所以共识越强，价值越大，但如黄金一样，形成共识需要时间。不同的地方在于，形式有很大的区别了，易用性是很重要的一个标准，大家可以随身携带1万个BTC，而不可能携带一吨黄金对吧。所以易用性，黄金本身的实物形式就限制很多，比如不易携带，不易交换，不易分割等。所以BTC在共识层面，我认为形成价值的逻辑跟黄金类似，但因为其使用形式上的便利，会被更快速的接受，包括可能将来会有更广泛的应用。这点上，我理解可以大胆一点，BTC的应用空间还很广泛，可能会取代我们现在看到的很多重要资产的存储方式。

主持人：回到数字经济上，您认为在数字经济发展中，区块链面临的最大的问题是什么？

李鸣：如何配合监管落地应用，这应该是最大的问题。目前数字经济发展已经进入新的阶段，信息效率已经很高，虽然还有进一步提高的空间，但对生产力提升的效率在降低。但区块链的进一步应用，核心是共识，需要通过共识提高执行效率，反而技术层面的发展，不是最核心的问题。但应用区块链的共识，就需要进一步把原来人执行，决策的事情，放给共识去处理。如何融合，边界如何确定，权责如何划分？目前看，还没有好的方案。同样，如刚才所说，如何对区块链的共识进行监管，这也不好解决。但如小伙伴所说，区块链的核心是共识，如果不能良好的应用共识，区块链的效率，作用，就小了。单纯的技术应用，把数据搬到政府的联盟链上，还只是在信息层面提高效率，也会面临，花了很多钱，但效果有限的局面。希望看到监管与区块链技术更好的融合吧。

主持人：现在比特币也涨的这么高，像比特币这样的数字货币对我国现有的货币体系会产生什么样的影响呢？

李鸣：很多国家自己的金融体系已经被BTC或者说数字货币冲击，比如南美，东欧很多国家的线上业务结算，都愿意收数字货币，而不愿意收美元或本国货币。从六月以来，主流币买入增幅最大的国家在中东，土尔其首当其冲。这些都说明，数字货币已经对当地的金融体系形成影响，很多的钱已经游离于体系之外。从这点上，我也可以理解中国的金融政策和监管立场，在金融这个博弈市场上，只有强弱，没有对错。当一个弱势的金融体系面对强大的对手时，会被碾压。这点上，其实不用心存侥幸。

所以从我的角度看，国家的金融政策，是在一个很关键的阶段，如何保护自己，又如何继续创新。很多国家，都会面对数字货币的挑战。这在几年前，说起来，可能大家不能想象。但现在的数字货币，其实正在冲垮很多中心国家的金融系统，中国需要非常小心。

很多中小国家的金融系统，咱们国家，数字经济已经成为中国经济的命脉，对整体GDP贡献巨大。在目前这个整体经济形式不太乐观的前提下，更快的推动数字经济发展，需要是非常明确的。包括现在推的5G，也是希望先把基础设施搭起来。

主持人：能不能简单跟我们说说区块链可以通过哪些方式实际赋能数字经济的发展？

李鸣：区块链对数字经济的贡献，我理解主要是进一步优化生产关系，提高政府系统效率。优化生产关系，是通过区块链技术，让生产交易过程更透明，并且促进更大范围内的生产协作。举个例子，全国各地的人，可以基于一个智能合约，参与到某个项目中，并透明的，自动的量化工作贡献值，获得报酬。这种透明的，可量化的组织方式，可以让贡献到收益的分配被所有人认可，同时没有门槛的参与方式，可以促使更多的人参与其中。智能合约在以后生产关系中，发挥的作用会很大，而不是像现在我们看到的，只限于发个币，挖个矿，这方面进展也很快，明年可能就会有比较成形的应用落地。提高政府效率，这也是国家正在干的，发法币的数字货币，各地方数据上链，也都是为以后提高政府决策效率，提高政府执行效率做准备。

主持人：2021年，区块链领域会出现超越DeFi的现象级应用吗？

李鸣：我个人认为DEFI刚起步，明天会发展的更快，但在今年也看到NFT，基础应用等方面都有很快的发展。受DEFI带动的效果明显，所以明年我理解应该还是DEFI主导带动，其它相关类别快速发展。DEFI越成熟，越低层。之前反而是更多的融合，为其它类似的快速发展，提供支持。我们的一个落地项目，Tops，目前是做资产筛选的，通过扫描链上资产，对资产进行快速评估，并揭示风险。每天我们扫描的大量资产中，在很多是DEFI相关。但也有越来越多的项目，分布于各个领域。DEFI为这些项目提供良好的金融服务底层，也在加速推动他们的发展。比如grt，是做数据底层服务的，就通过上线uniswap，吸引了足够的关注的交易者。

主持人：能跟我们说说明年在区块链领域，将会有哪些可以重点关注的投资机会嘛？

李鸣：基础的金融服务会完善，比如去中心化永续合约，今年用的人还很少，明年可能会爆发。参照传统金融，一些主要应用，仍然会在DEFI的世界里不断完善。借贷，现化交易都有了，也在不断完善，但合约，保险之类的，这些还不太完善的，明年可能会快速成长。再有就是公链，ETH2.0上线还得两年，这中间，比如波卡，BSC，等，都可能有机会。同时，一个公链上的核心应用，也可以关注下，公链起来，这些核心应用也就起来了，这块可以参与ETH上的应用生态。再有就是底层服务需要进一步完善，比如现在提供链上数据的接口，仍然不稳定，数字经常丢，但随着DEFI发展，这块的需求会越来越强，包括去中心化存储。

还有，我个比较看好DAO。NFT在实际应用中，也会有更多的创新，我也在这方面也在尝试。普通投资者，有一些自己的简单投资逻辑。有些耐心，大概率是可以从市场中挣到钱的。

主持人：感谢李鸣老师的精彩分享！希望2021年大家都能在区块链与数字经济领域抓住适合自己的投资机会，挣到人生中的一桶金！聚咖说，为区块链热点发声！感谢各位的关注，我们下期再见！

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