本期直播访谈的主题是：DeFi和CeFi的投资机会

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本期《瓦力哇哩》邀请到的主讲嘉宾是:时代区块链集团董事长黄天威。

比特时代，创办于2013年，区块链行业探索者，是中国最早的区块链企业之一，专注于区块链技术研发及互联网金融领域，旗下有币小白、AEX、亿象网络、国拓租赁、必达钱包、BKEX、ITIT等数十家区块链金融企业。

本期直播访谈的主题是：DeFi和CeFi的投资机会

以下为采访实录：
（在不改变原意的情况下，稍有删节）

主持人：黄总，能否先给我们粉丝朋友们介绍一下自己，以及你和比特时代之间的故事？

黄天威：大家下午好，我是比特时代的创始人黄天威，从2013年开始从事区块链行业，迄今为止已经七年了。群里都是熟面孔，自我介绍就免了。我们七月份将会举办比特时代七周年的庆典，包括线下的品牌升级发布会以及线上的七周年活动，到时候欢迎大家捧场，谢谢大家！

主持人：今天访谈的主题是DeFi和CeFi的投资机会。能否先为我们简单介绍下DeFi和CeFi的区别？

黄天威：实际上DeFi和CeFi是从今年才开始正式的进入大家的视野的，以往大家对此的关注并不多。DeFi是指去中心化的金融，而CeFi是指中心化的金融。比如工商银行，农业银行等。

就拿抵押借贷这件事来讲，比如说去银行抵押美元借人民币，置换到加密行业就是抵押比特币，在中心化金融的案例中，抵押物是由平台来保管的，你并不清楚其状态。究竟是好好保存，还是挪作他用，抑或是监守自盗，这个过程是不透明的。而去中心化金融就不同了。这个抵押是在链上完成的，抵押物就在合约指定地址，谁也无法挪移，整个过程对你公开且透明。当你还完借贷，智能合约会将抵押物原路返还到你的账户中。去中心化金融的应用多种多样，还可以做去中心化的基金和交易所等。

主持人：DeFi和CeFi的发展历程是怎样的？

黄天威：CeFi的发展历史悠久。最古老的钱庄、银票、当铺，其实就是中心化的金融。在一个城市存钱，凭着这个银票，到另外的一个城市的同一家钱庄的分号取钱。

而去中心化的金融，则是这些年才刚刚起步的。我印象中做的比较早的，通过区块链的技术把币抵押出去，生成一个稳定币的第一个系统，就是比特股。这个系统可能很多新入行的人不太了解。这个系统是现在的EOS柚子的创始人BM的上上个项目。

在2013年的时候，BM就提出了要做一个去中心化的交易所。当时技术还没有今天这么先进，可能一些理念和思考，没有今天这种去中心化的金融工具这么周全。但是在2013年那个时候，他已经提出了这样的白皮书，这样的想法是非常轰动的。包括后面推出的BTS的1.0和2.0的版本也做的是非常的完善，我们可以在系统里面通过抵押BTS来生成B2CMY这样的稳定币。这个应该来说，是我们这个行业里面区块链诞生了之后，第一代的去中心化的金融工具。在2014年的时候就已经初步成型了。后来BM在发展理念上跟团队有一些争执，他就离开了这个项目。

第二个阶段我认为是从2017年开始的。第二个阶段的代表作就是MakerDAO，也就是代币MKR。该项目很好地助推了DeFi的发展。提出了很多的新概念，比如说贷款和借款的超额抵押。自此，开始引入了第三方的清算方这么一个概念，来帮助DeFi维护稳定币市值的稳定，维护生态的平衡。

DeFi在今年进入了第三个“大火大热”的阶段，我们看到了非常多的项目，比方说COMP，出来没两天市值就超过了龙头老大MakerDAO。还有今年的大热的一个项目叫做Balancer，也发展的非常好。虽然前几天爆出了BAL资金池被盗，但是没有影响它整体生态的发展。所以我们看到今年以来，主打抵押、借贷概念类的Defi产品，真的是如火如荼。比如说LEND这个产品，以及CEL项目，涨幅在十倍以上。整体来说，Defi概念非常非常的火。

主持人：DeFi从2月 bZx 闪电贷事件，到3月 MakerDAO 清算事件，以及紧接着4月 uniswap 和 Lendf 被攻击事件，DeFi 的安全问题受到广泛质疑，您如何看待这些安全事件？

黄天威：我觉得这是非常正常的，初期的项目总会存在问题，需要我们不断地进行调试。比如说美团、滴滴早期都存在商店质量稂莠不齐，外卖小哥送货超时，部分司机素质低下等，平台开启了筛选条件帮助改进改良这些问题。这么多的项目都出现了一些安全性的事故，但却依然存在着。它必然是利大于弊的。这个行业的趋势是没有办法被人为阻挡的。因为它确实创造了它的价值。

而对于DeFi来说呢，它本身的这个金融属性就决定了，当它规模越大的时候，它就越难崩盘。参与人数越多的时候，出现黑天鹅事件的概率会更低。不管是因为机制的设计还是人工的技术疏漏所导致的安全问题，都会随着整个行业不断的扩大，不断的优胜劣汰，最终沉淀出一批切实可用的DeFi的应用。

但从一个普通的投资者角度来看，确实没有能力和办法去分辨哪个安全、哪个不安全、哪个好、哪个不好。这里能给出的建议是：一方面，加强对这个项目的原理的判断和学习，来决定要不要投资；另一方面，我也建议大家在面对一个完全新生的事物时，不要把你的鸡蛋放到一个篮子里。但作为一个在这个行业里摸爬滚打了七年的人，我可以保证这个行业将来必然会出现“独角兽”。纵然DeFi肯定无法占据主流市场的地位，但它的比例也不会小，这绝对是一个大蛋糕。行业里人才济济，绝对能有相当一部分人出类拔萃，所以广撒网绝对是不会错的。

主持人：在安全性方面，CeFi对比DeFi，哪个更具有优势？

黄天威：我觉得安全性这个东西，要分三个层面来说：第一个层面，就是用户自身资金的安全性；第二个层面，是这个系统本身的安全性；第三个层面，是整个大环境，包括政策和经济的安全性。

从用户自身的安全性上来讲，毫无疑问，我认为中心化的金融是更具有安全性的。因为用户只需要记住自己的密码就行了，即便忘记了密码还有身份证这一道防线。但是在去中心化的金融里边，更多东西不是靠身份证也不是靠密码，而是依托于私钥。但私钥对95%以上的用户来说是不知道怎么去妥善保管的，很多人就复制粘贴放到微信的收藏里又或是记在手机备忘录里，一旦遗失难以找回。因为从我做平台的这七年时间所处理的事件来看，私钥遗失更多是因用户手机丢了造成的，其概率远远大于账号密码被黑客盗走的概率。七年来，账号密码被盗的用户屈指可数，但是几乎每周都有因手机丢了来问客服要谷歌验证码的客户。由此我认为，从用户自身安全性方面来讲，CeFi的安全性是大于DeFi的。

第二个层面是系统本身的安全性。我认为我们不能够拿一个新生的去中心化金融跟一个已经运行多年的中心化金融的系统去作比较，这是不公平的。但从时间刻度上讲，去中心化的金融在系统本身的安全性上是要好过中心化的金融的。那这个东西好在什么地方呢？好在没有任何人能挪走你的钱，没有任何人能动得了你的资产，只要你能够妥善保管自己的私钥。这是去中心化金融的最核心的最大的卖点和竞争力。DeFi目前是比银行还要安全的一个存在，等到系统成熟之后，在上面开展的金融业务不会被蒙骗或是被欺诈，也不存在信息不对称的东西来赚取智商税。这是它的优势所在。从系统本身的安全性来说，我们会更倾向于选择一个去中心化的系统。

第三个层面的安全性是从全球的监管政策和济情况来考虑的。CeFi已有千百年的历史了，经历了许多的大风大浪，经过历史验证是有其非凡之处的。DeFi尚未经历过考验，我们也不清楚到时是什么样的一个情况。不清楚金融大危机、战争，黄金崩盘的时候，DeFi会不会受到一些牵连性的影响。一旦DeFi开始走向社社会主流，那就一定会被全球的经济的其他的环节所牵动和影响，但我们并不清楚这影响的大小。这个我们后面还要持续观察，并与更多的经济学家来探讨。

主持人：普通用户如何参与DeFi和CeFi投资？目前有哪些方式？

黄天威：目前普通用户是没有太多的机会参与到CeFi中。去银行买理财这种行为算不上是投资，只能说勉强和中心化金融一点点交集，除此之外是没有别的事好做的。特别是从2018年开始，我国的整个金融行业都处在一个国进民退的这么一个大趋势下，所以在中心化的金融方面，我是不太建议大家去找这种投资机会。比如小贷、典当、融资租赁、供应链金融，保理、信托以及私募等，这些行业其实都相当饱和并且资源垄断性极强，普通用户除非是在国企或是上市公司想新开展一个板块，才可能有一定的战斗力。所以我建议普通用户将其抛诸脑后。

但是 DeFi是不一样的。作为去中心化系统，一方面它完全没有受到监管，第二方面它非常新，整个市场体量还非常小，关于它的很多探索和创新还在源源不断的出现，这里面的投资机会其实是非常大的。抵押借贷算是金融里边的一个细分领域。去中心化的抵押借贷在今年已经火了一波，已经有很多应用开始做出来了。现在入场不能说一定会站岗，但是入场门槛会相对较高，风险系数也会比一年前入场来的大。

那我们看看DeFi的这个领域里边还有哪些东西是能够创新的。比如说去中心化的基金。从前人们投基金是不知道，基金会拿这些钱去作何用途。但去中心化基金可以使整个过程公开且透明。你所投进去的每一分钱都在链上记得清清楚楚，这一部分钱进了公账之后，所有的持股人和权益人进行投票进行共同的管理，由基金的管理方发起协议，得到大家的同意之后才能够支出。而资金的流向你也看得很清。在去中心化金融在基金管理模式上面，将来会有相当不错的一个市场占有率，因为是可以让投资人更放心的一个选择。

除此之外，大家还可以去关注一下一些去中心化的券商赛道产品。最后一点也是最重要的一点就是大家不要把鸡蛋放在一个篮子里。

主持人：用户投资DeFi和CeFi时，需要注意哪些方面？

黄天威：不管是投资什么项目，我觉得有三点是非常值得注意的。

第一点，在投一个项目的时候，务必搞清楚这个项目的团队都是哪些人，这个团队曾经做过什么项目，有没有成功案例。这些团队的专业性就是他曾经的履历，跟他当前所做的这个事情是不是对口，我认为看团队是非常重要的。如果你更有条件的话，可以直接找团队面聊，从价值观以及对方的谈吐上去判断这个团队靠不靠谱。

第二点，请大家一定要去分析它的竞品，也就是竞争对手。项目是不具有独一性的，多的是项目跟它干同样的事情，尤其是在区块链这个行业里面，区块链本身就是个开源的世界。我把你的代码拿过来改一改，我也可以跟你做一个一样的项目，所以大家在投资一个项目的时候，一定要去找到它的竞争对手，去做比较。在这些竞品里，找到你更喜欢的，跟你的取向更一致的，你更认可的项目去投。

第三点，就是我刚才讲的，任何时候不要在一个新兴的行业、新生的概念上面，去all in你所有的资产。务必把你的资产分成若干份，做一个计划，有规划投资。不要只押宝一个项目。区块链的项目不计其数，真正存活下来的就那么几个。但是它一旦能存活，它的回报率也是惊人的，往往是十倍，百倍的回报。

这就是我认为大家在投资的时候需要注意的三个点。不要在对方承诺高收益高回报的时候就脑袋一热杀进去。

主持人：您认为今年投资DeFi和CeFi会是风口吗？

黄天威：我觉得是一个风口，但是大家不要去接盘那些高位的项目。很多时候，比如说像COMP这个项目，存在抵押挖矿的机制设计，很多人抵押了挖出来的币然后再去抵押，这样的循环来推高了它的价格，大家直接去看一下这个里面的经济逻辑就知道了。就是我不断的去买币抵押，抵押之后套利，套利完了继续买币抵押，从而价格被推高。当它的价格下跌的时候，有可能会触发到一个连环崩盘的窘境。今年的确是风口，但大家还是要保持冷静，去寻找一些有潜力的并且风险系数还不是很高的那些项目。

主持人：2020年Defi是否会有新的突破？DeFi与CeFi融合会成为未来的趋势吗？

黄天威：肯定会有新的突破的。现在DeFi最强的应用领域是在抵押借贷的领域。大家有没有想过会有一个去中心化的纳斯达克出现？技术条件已经成熟，从政策环境上来说，目前也没有人没有国家能够对一个去中心化的系统进行监管。我认为这是有可能的。只是说这样的一个系统出来，它能否占据天时地利人和成为风口？

但是这些方向和应用我们要时刻关注。如果有这样的项目出来，我不介意稍微的投入一点点试一试。我觉得这个 DeFi在今年既然已经开始进入大家的公众的视野了，那一定会有新的探索出现。当然90%出现的可能都是照猫画虎，这些应用可能大多数最后慢慢就消亡掉了。但可能还有10%它是在抵押借贷以外，继续去开拓去中心化的金融的应用的，比如刚才我讲到的那个案例，去中心化的基金和去中心化的纳斯达克。

DeFi与CeFi融合会成为未来的趋势吗？我觉得肯定会成为未来的趋势。因为现在不光是民间在不断的开拓和探索去中心化金融。很多中心化的金融机构自己也在探索去中心化的金融，只是说他们做的更加谨慎，测试更加的严谨。内部的流程会非常的漫长，仅此而已。但是他们的态度是开放的，他们是欢迎而不是抵制去中心化金融的。如果一个去中心化的系统可以帮助它的金融做得更高效，成本更低，更好管理。那你是中心化金融的老板，你干不干呢？那肯定干了。

所以不管DeFi在发展到它的瓶颈期的时候，被迫主动去拥抱中心化金融机构也好，还是中心化金融感受到了自己的危险，主动去拥抱DeFi也好，我觉得这两者将来走到一起共同发展是必然的趋势。

主持人：最后一问， 您对未来DeFi和CeFi有哪些展望？

黄天威：我认为DeFi是没有办法完全取代中心化金融的。因为它没有办法逾越人性，没有办法逾越国家政权，没有办法逾越监管的政策。但是DeFi确确实实又有它的价值所在，我认为最终DeFi跟CeFi会处在一个相辅相成互相结合的状态。透明度要求很高的环节，我们就用DeFi。对透明度要求不高，对灵敏度要求很高的环节，就是用中心化金融。

所以说分而治之是它们最好的状态，在不同的应用场景里边，应用适合其特性的系统。如果一直都用DeFi，那可能有一些场景就不适合，效率会比较低，隐私性得不到保护。如果一直是用CeFi，那可能有一些内幕操作，暗箱操作的事情就没有办法得到避免。我觉得两者将来应当是有机结合的这么一个状态，采众家之所长，才能无往而不利。

谢谢大家，今天的访谈其实是我的一家之言，不能够构成什么投资建议。大家听了之后如果觉得有不妥的地方欢迎指正，非常感谢。

主持人：再次感谢比特时代和黄天威先生对本期瓦力财经直播访谈的参与和支持！

最后，感谢各位战略合作媒体对此次瓦力财经直播访谈的大力支持（排名不分先后）：和讯区块链、火星财经、布洛克科技、PANews、陀螺财经、coinvoice、链节点、世链财经、币世界、鸵鸟区块链、Blocklike、猎云财经、链圈、TokenClub、星际视界、币小白、DAPPX、布道财经、芥末圈、米林财经、艺创时代、零度财经、SOSOLX、链向财经、博链财经、蚁链财经、宏链财经、加密谷、链数科、贝博、热链全球资讯、快链头条、挖币网、中本财经、链诸葛财经、41财经、长青财经、第一站财经、多米财经、麦妖榜、海星区块、米又财经、金果子、众悦财经、3点财经、星传媒、链团财经、麦田财经、BTC123、链虎财经、币马温、雲禾财经、币用宝、链安财经、曲率区动、Anypay、币牛牛、坐标资讯、拾里郎财讯、耳朵财经、艾拓普、CoinON、区分、币值财经、磁力链财经、喇叭君、链宝、币糖国际、加密财经、比特财经网、区块链巴士、GoodP、瓜皮说、链想家、瘾、FN.com、大侠区块链、陆基研习社、教父财经、贝塔社、链游玩家、新财经、摩氪头条、牛市商学院、区块龙门阵、链投财经、海浪之声、链都网、贝数区块链、飞云说、支点访谈、一灯社区、蓝本财经、萬沙資訊、链叨叨、黑洞区块链、摩引擎的大力支持！

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