6月4日19点，火星总编时刻第87期在火星社群展开，对话主题「DeFi时代，WGRT如何完善维基链公链生态」，由火星财经总编辑猛小蛇深度对话维基链联合创始人&CEO高航。

以下为对话原文：

总编（猛小蛇）开场：今天我们总编时刻第87期的嘉宾是维基链联合创始人高航，相信大家对他也都不陌生，高航已经是第二次做客总编时刻的高纬度嘉宾了。

在正式开始前，首先我们恭喜维基链治理币WGRT将于6月17日上线OKEx交易平台！

接下来有请高航和大家打个招呼，简单地给新朋友们介绍一下。

高航：很荣幸能作为高纬度嘉宾和蛇叔讨论，我是维基链CEO高航，维基社区的朋友对我应该比较熟悉。趁着WGRT马上要在okex上做IEO，给大家普及一下WGRT治理币的作用，还有分享一些对DeFi的看法。

猛小蛇：那接下来正式开始我们的内容。

第一个问题，维基链是率先布局DeFi的公链之一，作为先行者，你们是如何抓住DeFi这个契机，并进行抢先布局的？

高航：说实话，最开始的时候我们只是想布局抵押型稳定币和借贷市场，当时并没有DeFi这个词，或者已经有了但是还没有广泛传播。去年的时候一直在探讨区块链落地落地，要落地就要瞄准用户的刚需。那么区块链用户的群体的金融属性是非常浓厚的，你要他们玩游戏啊，去电商啊，这些都不是他们的刚需。赚钱，借钱就是他们的刚需。所以我们开始All-in这个选项，伴随着业务取得的一些初步进展，比如我们DeFi系统的抵押量最高到达3600万，占了维基链总量的17%，验证了我们当初的想法。比特币只是做了一种货币或者说资产，那么带有智能合约公链的引入，就是对资产和货币做有规则的交易，那不就是金融么。从这个角度，DeFi如果做不起来，那区块链落地就是伪命题。

猛小蛇：可否为大家讲解一下当前的DeFi市场的现状和规模？

高航：DeFi行业的规模大致可以用锁仓价值来衡量，以太坊作为目前最大的DeFi平台，占据了绝大部分市场份额，现在以太坊上的锁仓价值在10亿美金左右。从去年开始，其他的公链开始陆续有DeFi应用出现，包括维基链，cosmos，polkadot，波场，等等。目前维基链上上的DeFi规模，在绝对体量上，是不如以太坊的，但是在DeFi锁仓量占比上，维基链绝对是目前为止占比最高的，达到了总量的17%。从绝对体量上来讲，DeFi在币圈还是小众玩家参与的，但是近两年DeFi一直保持着市场增速，锁仓量急剧上升，所以整个市场还有很大的空间给每个项目方去开阔。

猛小蛇：与比特币矿业相比，显然DeFi更加去中心化，更适合大众。从更广的层面来讲，你认为DeFi相对于传统金融有什么优势，对于金融行业来讲有什么新的意义？

高航：我喜欢这个问题，我可以多花点篇幅在这个上面。

我觉得DeFi 的不同之处在于三点：

1.DeFi能改变人们在金融体系中扮演的角色。传统金融当中，作为一个普通用户，你能扮演的角色和参与的过程是十分有限的。然而这种局限性是由方方面面决定的，比如说信用问题，资金量门槛问题，还有牌照，权力门槛门槛问题等等。这样的局限性使得普通用户往往在金融系统当中是弱势群体。而且在顶层阶级的规则制定之下，财富会一直向头部靠拢。比如全球的货币一直在增发，我们参与决定了么？没有。增发到个人手里了么？没有。我们只看见全球在放水，手里的钱在贬值，无能为力。但是DeFi不一样，我举个例子，维基链DeFi的治理币WGRT，持有者既有治理参数的权力，又能享受到整个系统的利息和罚金部分的收益。这是在传统金融当中你无法扮演的角色。在系统里面，写满了公平。

2.DeFi能够降低金融的成本。自工业时代开始以来，全球的金融结构基本是保持不变的，严重依赖于各种中间机构。央行，投行，商业银行，证券公司，投资银行等等。可以说任何金融活动的展开都需要有可能不止一个中间机构从中获利，比如一笔交易除了交易本身的价差折损，还包括券商的交易佣金，交易所交易手续费，监管部门印花税等等等等。这些所谓的“中间商”赚取的差价，使他们成为了全球最富有的那个阶级。然而DeFi采用开放式协议，低成本为所有人提供无门槛的金融服务，大大的降低了交易的成本。

3.DeFi能够提升金融的效率。区块链能让金融交易实现，交易即结算。越过了原来传统的金融机构的结算清算体系。尤其在涉及到跨境交易的时候。拿最简单的转账来讲，一笔跨境转账有时候会用好几天，但是在区块链系统，或者DeFi系统中，在交易发生的时候，实际的资产归属权已经发生了转变。

4.我认为还有一点，是DeFi能衍生出一些传统金融没有的东西。比如恒定乘积做市商这种在DeFi领域的创新产品。我们认为DeFi除了能在原有的传统金融上做提升改进，还有更多待我们发掘的创新。我们团队的CTO在维基链代码的介绍里面，写了这样一句话，有了区块链唯一的限制，只是我们的想象力。

猛小蛇：目前行业内有一个怪现状，一问DeFi，都说知道，问谁投资了，发现没人投。您觉得这种情况的原因是什么？DeFi的潜在用户在哪里？

高航：投DeFi项目的人应该还是有一些的，今年的link，knc，mkr都是DeFi概念，也都有不错的市场表现，包括维基链现在也是DeFi概念，我们的社区体量也不小。只不过用DeFi产品的人稍微少了点。其实不光是DeFi的产品使用的人少，在币圈除了使用交易所炒币之外，把币放在钱包玩任何应用的人都少，比如之前拿到一个数据说以太坊上也只有1.4万人参与DeFi。DeFi目前缺了一个网红爆款，像当初Dapp的以太猫，fomo3D这种，能一下把市场的激情调动起来。维基链今年下半年会出一款DeFi产品叫Wayki-X，有关合成资产交易的，我们有信心把这个产品打造成爆款。

DeFi的一级潜在用户实际上就是公链代币的持币用户，尤其是针对抵押型DeFi应用。比如持有ETH的用户就是以太坊上DeFi的潜在用户，我看多ETH，才会抵押ETH做各种其他的金融活动。包括维基链上面也是一样。所以如果去除了大部分的非DeFi公链，还有绝大部分比特币的持币者，这种一级潜在用户还很有限。二级潜在用户，是DeFi的参与者，比如参与DEX的交易，或者用其他资产购买DeFi产生的稳定币进行投资等等。三级的潜在用户是圈外的一些用户，他们会冲着收入的机会，比如理财等应用进来，接触DeFi，这块最广大的市场还没有被很好的开拓。

猛小蛇：2019年公链行业总体发展疲软，但是情况发生了转变，有人说今年是公链取得重大发展的一年，你觉得2020年对于公链行业有什么新的挑战和机遇？

高航：2020年会上线一些公链的主网比如波卡，然后一些老的公链迎来了升级换代，比如ETH，ETC等等。尽管如此，我还是认为区块链行业处于早期，什么时候规模性落地了，什么时候才算是有所小成。我看现在还有公链完全不管商业落地，只追求技术创新。公链的技术层面是基础，但是并不是全部，重要的还是看在哪个方面落地。现在追求去中心化，再追求不可能三角啊，追求什么共识机制好啊都是纸上谈兵。谁能做出adoption，让用户接受使用的区块链，谁就能成为下一代区块链的领头羊。

猛小蛇：在维基链的公链生态中，你们创新性地使用了三币制经济模型，大家不是很了解，可以用更容易理解的话来跟大家解释一下吗？

高航：

至于功能性的东西，图上面都有说明，可能比较技术性，我给大家简单的打个比方。如果把维基链的公链比喻做一个经济体。那么WICC的市值代表了整个经济体的体量，就好像GDP衡量一个国家经济体的体量一样。WUSD就是这个经济体里面流通的货币。那WGRT就相当于经济体中的央行的股东。

猛小蛇：相比于我们常见的单币制，三币制经济模型有哪些独特之处？对于维基链的生态网络会有什么独特影响？

高航：每个WICC的持币者可以通过抵押WICC，生成WUSD，获取一定的流动性。那么在抵押过程中产生的利息以及如果被清算了产生的罚金的一部分，会去市场上购买WGRT销毁。相当于WGRT的持有者变相收取了这一部分利息。这一个简单的业务逻辑，让每个币的生态都获益。对WICC来说，锁定住了市场上的流通筹码，减少了抛压。对于WUSD来讲，更多的WUSD意味着货币有了更好的流通性。对于WGRT来讲，回购销毁相当于变相的给了持币人分红收息。对于抵押的用户来讲，他在不损失自己的WICC的情况下，获取了WUSD可以拿去买币，投资或者套现做生意周转。

这个三币的模型通过一个简单的业务完成了对公链整体生态的盘活。并且WUSD作为一种价值相对稳定的代币，在公链经济体当中有更广泛的应用。比如做DEX的计价单位，做OTC的出入金渠道等等。这些都降低了人们进入生态的门槛。

猛小蛇：相信WICC大家都不陌生，上次我们也聊过了WUSD，高航可否向大家简单介绍一下WGRT？

高航：WGRT是维基链DeFi中抵押借贷系统的治理币。这个代币的功能来讲承担了整个经济系统治理人。WGRT的持币人有权对系统中的参数，比如利率啊，初始抵押率，罚金率进行治理和调节。系统运转的好的时候WGRT的持币人分享了整个系统的收益，当出现极端风险的时候，系统需要增发WGRT弥补整个债仓的亏空。不过增发的几率是很小的，哪怕在312的暴跌的时候，以太坊上的MKR因为以太坊网络拥堵，以及MKR系统的清算机制不健全，多出了400万美金的坏账，而维基链在当天的跌幅跟以太坊差不多，但是整个清算系统运转非常良好，没有一笔坏账产生。

猛小蛇：同为治理币，能否对比一下维基链的WGRT与MakerDAO的MKR呢，WGRT有什么优势？

高航：从公链生态的角度来讲，MKR只是以太坊上的一个智能合约应用而已，他和ETH本身是相对割裂的。用MakerDAO自己的话讲，他们就是乐高玩具中的一块，往小了说是一个借贷的DAPP。如果在一个经济体中，他们的角色是一个商业银行。

但是WGRT不一样，WGRT开发在底层，和公链经济体是同一套系统。维基链要打造的是全球第一个一体化的去中心化金融系统。我们以后所有的DeFi相关的金融活动都会围绕着稳定币WUSD来进行。比如理财，衍生品及合成资产交易，去中心化交易所的交易计价单位。相当于是一个经济体当中统一的货币。因此WGRT扮演的是央行股东的角色。所以在整个币的未来生态发展上来讲，肯定是应用前景更广的。

第二个从经济模型上来说，MKR的清算机制和以太坊的性能会导致MKR很容易增发，使得所有持币人的利益受损。但是由于WGRT系统中独有的风险备用金，和紧急熔断机制，WGRT的持币人的利益可以得到有效的保障。因此WGRT整体上会一直通缩下去，保证持币人的收益不断增长。

猛小蛇：好的，谢谢高总，我们的总编时刻今天到这里就结束了~

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