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本期是瓦力哇哩直播访谈第11期，邀请到的是宇链科技CEO罗骁。本期瓦力哇哩直播访谈的主题是：区块链+芯片的可信数据基础设施

 以下为采访实录：
（在不改变原意的情况下，稍有删节）

主持人：第一问，请先简单介绍下自己和宇链科技？是什么样一种契机，让您想到要做宇链科技？作为区块链公司，愿景和使命是什么？

罗骁：好的，谢谢主持人。首先介绍一下我自己，我叫罗骁，是宇链科技的创始人兼CEO。我的教育背景是本科在北京航空航天大学念工程，研究生在美国念金融，所以从学术的角度而言，我是有金融加工程的双背景。

我自己也是一个连续的创业者，我在创立宇链科技之前已经创过两次业，然后也自己投过一家公司，所以算是一个连续创业者。

到了2017年，我就在思考。下一个十年，二十年，甚至三十年，到底大的趋势在哪里？就像互联网一样，下一波浪潮的趋势的到底是什么行业？它需要满足两个特点，第一，它的发展需要是非常的快速的，能高速发展10到30年。第二，它要不受BAT的限制。

我能坚信，区块链能够赋能各个行业，它一定能像今天的互联网一样无所不在。当然，难点就是到底从哪里入手，这最先要解决的问题。宇链科技在2018和2019整整两年都是在探索到底哪个行业能够先切入，对于哪个行业赋能更深，这个就是我们做的事儿。那作为宇链科技公司，我们的愿景和使命其实也比较简单，希望通过区块链和芯片来做可信数据的一个基础设施。

为什么要强调可信数据基础设施呢？很简单，因为整个区块链都是一个信任的机器，我们做落地应用很多，所以都是围绕着不信任的多方和博弈的多方怎么去协作，所以必须做到可信数据完整的闭环，那这就是我们可信数据基础设施要干的事儿，也是我们的使命。我们的愿景就是想在未来的十年二十年三十年，能够去服务更多的行业，帮助各个行业能用最简单化的方式去用区块链赋能。

主持人：第二问， 宇链科技创立以来就一直深耕于区块链行业，您觉得哪些企业可以使用区块链？区块链落地目前有哪些难点需要克服？

罗骁：这个问题问的非常好，“你觉得哪些企业可以使用区块链”这个问题是困扰全行业最难的一个问题。区块链会像今天的互联网一样，假以时日，也许是十年，也许是二十年三十年。它一定能对各个行业去进行改造，做区块链+。但是大家记住，区块链对于每一个行业的赋能程度一定是有深有浅的。想一想，互联网行业也是一样的，它不是均匀地去改造每一个行业，不是均匀的去赋能每一个行业。第二点，它的落地速度是有快有慢的。互联网的原生应用当然是最早一批起来的。比如QQ，或者网上的新闻浏览网页。所以我们可以知道，今天跟外卖结合，O2O线上线下结合，它也一定是有快有慢的。这个规律我觉得对于区块链而言，没有本质的差别。

所以那么难点就来了。第二个，区块链落地目前有什么难点？难点，我觉得有如下几点，首先讲认知，认知方面，我们不讲行业内的人，外部99%的人首先会把区块链跟比特币划上等号。那这个认知，说实话就是非常非常的浅。

再次说具体落地。首先，区块链作为一个新兴的技术，技术本身是不是成熟？大家也知道2018年2019年，这个行业可能最早在解决的问题是性能和扩展性的问题。比特币、以太坊的网络每秒处理的交易笔数是个位数、十位数，怎么能像今天支付宝这种上万级的TPS去满足这个行业的需求呢，显然是不现实的。所以，整个行业在2018和2019年，大家都去解决性能的问题，性能的问题解决完了之后，接下来才是落地。

接下来是跟商业的结合点，这个非常的重要，怎么去做出爆款的应用，怎么样做出无感的好应用。为什么叫无感的好应用？我们今天用互联网的应用，比如微信，大家有几个人知道互联网的HTTP协议TCP协议？微信用了什么技术我想大部分人都不知道的，其实没有关系，我们都是用户，并不需要知道那么多底层的东西。我开一辆车，我直接踩油门能走就行了，我并不需要知道它发动机的原理是什么。所以区块链要落地，就要把这些门槛全部降低，尽可能用简化的方式去服务。

 主持人：第三问，宇链提出了比较独特的的“云+链+芯片”区块链解决方案，主要解决什么问题？

罗骁： 我们要把它简单化、模块化到Baas云的这一层，这就是我们做宇链云，或者说做Baas这一层的重要的原因所在。

可信数据的基础设施第一步要完成的就叫做可信数据的采集，如果上链前的数据做不到真实可信，那不可信的脏数据丢到一个区块链上又有什么意义呢？所以必须做成一个完整的商业的闭环，而不是仅仅靠区块链这一小段。没有形成闭环，前面从物理世界去采集数据，从物理设备端对端的去采集数据不经过中心化的存储，不经过中心化的上传，就必须依靠一个区块链版的芯片。这个芯片里面加入了我们链的算法在里面。这样能做到从物理设备采集的数据能够实时上链。物理设备包含很多，可以是集成在传感器里面，可以是封装在各种硬件设备，因为芯片本身不是一个终端产品嘛，他可以封装在各种各样的物理设备里面。它承担的作用是物理世界跟链之间的一个桥梁，把物理世界的数据，能够端对端的实时上到链上。

第二我们还解决了不可信多方合作。我们打通了微信支付与银联的可信分润白名单接口，所以我们的B端客户，可以直接实现每一笔收入的自动拆分，而且并不需要中心化的机构来规定结算方式，从而规避了交易双方的风险，并且，分润的实现是实时的、透明的。

第三是解决数据隐私保护。对于用户的数据保护，也是区块链很重要的一部分，根据区块链的特点，平台方本身不需要去持有用户的数据，也就是说，数据的所有权重新回到了用户手中。如果用户自身有意愿去把数据交给商业机构，可以自行做数字签名，完全根据用户的意愿来。这样数据的存储交易市场就会趋于合法合规。

通过可信数据来解决问题，这就是我们云+链+芯片完整解决方案的重要性所在。

 主持人： 第四问，现在国家层面很重视区块链技术，各个巨头也纷纷进场，面对国家正规军及巨头，您是如何看待这些力量的，我们又该如何建立自己的护城河？

罗骁：我个人觉得，所谓的巨头并不是我们目前阶段最主要的所谓的竞争对手。有几点，第一，某些巨头我也接触过，很多互联网巨头说白了大部分是做TO C出生的。而这些产业区块链落地都是做TO B的，TO C的人的基因跟做TO B，差距还是挺大的，至少比大家想象的要大。第二，他们如果仅仅是把这个东西当成一小块业务来做的话，那通常而言，去负责这个组的团队不会特别的强，因为区块链毕竟不是他们的核心业务，不是主营业务，就算他们也有营销，能接到一些单子，但这个跟他们的主业比起来微乎其微，所以注定这个组的团队不会特别的强。

 所以对于宇链科技而言，真正的竞争对手是我们自己要跟时间去赛跑，怎么去把我们这套好东西推广到更多的客户那里去用。我们的护城河有几个，第一个：我们是区块链技术公司里面最硬的一家，是唯一一家有区块链芯片的，那这个是我们的优势，云+链+芯片这三位一体的解决方案，这是我们在技术，产品层面的优势。第二个，就是在我们在创始团队上，我们是技术加商业兼具的一个创始的团队。我们团队既有技术的大牛，有教授，也有商业方面比较强的团队成员，这是我们的优势。

 主持人：第五问，罗总，您刚才提到区块链芯片，能详细介绍一下么？区块链芯片在哪些领域已经有所应用？

罗骁：我们的芯片是自主研发的全球首块区块链物联网版的安全芯片，是把我们链的算法写到这个芯片的指令集里面去。这是一些偏技术标准的东西，我刚刚也讲过了，芯片不是一个终端的产品，它是封装在各种设备里面。我举个例子，比如封装在最近我们要跟公安领域合作的智能门锁里面，解决公安对流动人口管理透明方面的问题。过去网约房经常会出现登记的人和入住人不一样的现象，因为随便发个短信的验证码，没登记过的人就可以进去。这在流动人口特别密集频繁的地区，会造成大量的警力和人力的浪费去调查，所以我们用宇链芯和区块链去解决这个问题。

另外，我们芯片还应用于民宿、公租、支付卡、市民卡，酒类溯源、医疗床、彩票机等等场景。

 主持人：第六问，就目前而言，除了芯片之外，你们的产品还有哪些落地场景呢？

罗骁：芯片是用于跟物理设备打交道，当然不是所有的应用都必须跟物理设备打交道。分享几个案例，我们在公益领域也算是有所作为，落地了很多公益的应用，并且与中国最大的志愿者Saas平台-志愿会进行合作。他们所有的公益行为都会上链，与浙江最大的公益众筹平台轻轻筹去进行合作，所有公益众筹也进行上链。

所以我们在公益领域拿了不少的奖，去年年底还获选了十大公益项目之一。这个也是让我们倍感欣慰，我们提供的都是免费的功能，希望为公益行业提供更加透明的管理方式，我觉得这也是我们所一直所倡导的。

另外，我们在可信导流方面有有所落地。许多异业联盟和商圈遇到一些瓶颈，他们之间需要合作很难，首先要解决如何达成互信和如何进行分润的问题。我们通过链本身分润的特性，根据实时的上链数据，直接进行资金的分润。

 主持人：第七问，宇链打造了“云+链+芯片”的模式赋能商业，那么项目的盈利方式是怎样的呢？与其它集中式商业模式，有怎样的区别？

罗骁：我们的盈利的方式或者叫商业模式主要有几个点。第一，硬件的收入，可以出售芯片，或者说芯片集成好的模组或者产品。第二点，是云服务的收入，也就是Baas云的收入。这两个大家都比较好理解，这是比较典型的ToB业务的模式。它的特点是什么呢？ToB业务模式特点是稳健、粘性高，更换成本高所以不容易被替换。

我们跟普通的区块链企业比起来有比较大的优势，就在于我们既有典型的ToB的收入的，又有典型的可以参与到ToC的这一块，分成的想象力巨大。所以是稳健的商业模式和强爆发力兼备。同时，一般的区块链企业只能瞄准纯软件的市场，也就是区块链本身是一个软件服务，我们可以瞄准硬件的东西，因为我们有芯片。有硬件的有几点好处，第一，使得我们跟别人比较容易区分开；第二点，中国的机构大部分都不喜欢为软件付费太多，更让多喜欢为硬件付费。所以说我们有硬件就比较容易提升客单价，或者甚至有的时候软件赚钱都是通过硬件去实现，这就是我们商业模式比较好的点。

 主持人： 第八问，近期疫情比较严重，各个企业基本足不出户，是否对业务造成了影响？宇链科技又是如何携带员工渡过这段时期？

罗骁： 对业务造成影响，这个是必然的，只不过对于各种形态的业务影响肯定是不太一样的。对于宇链科技来讲，影响不会有那么大。首先作为一个区块链的公司，我们都是属于分布式办公，早就是这样的。我们以前工程师有在德国的，有在美国的，在中国的，这都是分布式办公。所以说对于我们来讲还是比较习惯了，就在中国国内，我们也有杭州上海深圳三地的办公室，接下来还有北京。所以光在国内我们都是多地办公的这么一个分布式的状态，所以我们还是已经很习惯这种状态。

另外，分布式办公中，所有员工都必须明确任务目标、明确实现时间、明确响应和反馈时间以及明确汇报模式。我觉得这三点我一定要分享给大家。所有员工必须明确任务目标，是有疫情没有关系，但我们这一整个2020年的预计的规划目标是什么？每个月的目标大概是什么，每一周又要做到什么非常的重要。

 社群成员A：罗总您好，请问芯片技术如何赋能数据整合和交互？机制是什么？

罗骁：好的，芯片是这样的。我刚刚讲的是怎么思考问题，怎么把物理世界或者说物理设备的数据给端对端的直接传输到链上，而不经过中性化的人来完成这个动作。

举个例子，比如说要从采集环境的数据的设备。那这个芯片其实是跟整个环境监测的模组是嵌入在一起的，封装成一个完整的模组。原有的传感器采集空气中的这些温度、湿度等指标，实时的通过芯片交互到链上去，传到链上去。是这样一个方式去完成物理世界的数据，直接上链。主要涉及到我们自己底层链的算法，并将其写到芯片的指令集。那才能完整地完成这一个闭环。

社群成员B：罗总好，目前宇链的主要竞争对手有哪些？宇链的相对优势在哪里？

罗骁：在1024讲话之后，实际上行业是在井喷，所以不是说一个项目会有很多人去竞标。原因很简单，这个行业在井喷期的时候，大家都是忙不过来的，而不是主要以竞争为首，如果到了真的有那么多竞争对手的阶段，可能行业已经处于相对来讲是中后期一些了。现在整个行业还是处于早期，大家都有自己的一些探索的思路，一些方向。所以我个人看到没有所谓的太多竞争这个概念，更多的竞争我是觉得是来自于自己。

作为一个典型的ToB企业，比较困难的一点是怎么把实施的周期缩短，这个才是我们自己要去主要克服的。所以我觉得我们更多的是跟自己在赛跑，还真的不是跟竞争对手。

然后最大的还有一个挑战，就是我们怎么能找到尽可能的从商业公司的角度而言，我们尽可能找到一个大而垂直的领域，去做到全国的No1，这个才是我们真正要去瞄准的目标，不能选错赛道。

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